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arm禁止华为

今天,华为在美国遭遇的科技禁运上升到了全球新高度。据 BBC 报道,由软银全资拥有的英国技术公司 Arm 向员工发出内部信,要求员工停止和华为及其下设机构之间的所有合同、技术支

今天,华为在美国遭遇的科技禁运上升到了全球新高度。

据 BBC 报道,由软银全资拥有的英国技术公司 Arm 向员工发出内部信,要求员工停止和华为及其下设机构之间的所有合同、技术支持和业务往来。

作为移动计算产业的芯片巨头,Arm 向人们熟知的科技公司授权使用其开发的芯片设计和指令集架构。Arm 的知识产权是高通骁龙、苹果 A 系列处理器,以及全球4G 和未来5G 基站的技术底层。

华为自主研发的麒麟处理器,同样采用 Arm 的指令集架构 (instruction set architecture, ISA)。这是因为 ARM 和英特尔的 x86是 Android 支持的唯二指令集架构,而 Android 是全世界最流行的移动操作系统。

在 x86不被看好的前提下,华为手机如果想要预装 Android 操作系统,必须采用 ARM 架构的处理器,无论自主生产还是向高通采购。

看起来华为的麒麟以及智能手机业务将要遭受巨大打击。不过实际上,考虑到全球技术授权合作系统的复杂性,以及 Arm 作为授权方所采用的机制,华为有可能在相当长一段时期内幸免于难,有能力熬过这一轮科技禁运。

由于 Arm 的授权模式,该公司对华为的内部禁令无法对华为继续使用 ARM 架构生产处理器的能力造成实质影响。

Arm 是一家芯片设计者,而非生产者。向全球科技企业销售使用 Arm 知识产权的使用权,是这家公司的商业模式。

为了满足不同客户的需求,Arm 设计了一套复杂的授权模式。

比如,大学、非盈利科研机构出于研究目的,以及创业公司为了生产原型,可以通过“学术研究”和“DesignStart”这两个基本免费的模式向 Arm 获得授权;营利性的公司采用多次或一次性使用授权,可以在指定时间内获得指定产品数量的授权;Arm 还推出了年费模式 (subscription) 来帮助公司省掉大笔的定金费用。

在金字塔的最顶端,就是华为等15家全球顶级科技公司所采用的指令集架构授权模式。在这个模式下,Arm 将指令集架构的大量知识授权都交给华为,并且不设严格的使用限制。这样,像华为和苹果这样的公司就可以根据自己的需求定制处理器。当然,这个模式的授权费用也最贵。

据业内人士透露,指令集架构授权模式按照指令集架构的版本授权,且效果是永久的。

目前 Arm 已发布的最高版本指令集架构为 ARMv8,于2011年发布,主打64位处理降低功耗,以及支持4GB以上内存。华为在2013年获得了授权,此后基于 ARMv8已经生产了多个型号大量的麒麟处理器。

Arm 的内部禁令无法影响华为基于已获得授权的 ARMv8指令集架构,设计和开发处理器并安装到手机上。考虑到 ARMv9的发布时间暂未确定,且高通骁龙、苹果和华为麒麟的处理器技术仍在不断更新(甚至许多 ARMv7 处理器仍在服役),ARMv8 距离报废还很远。

理论上,华为可以继续采用 ARMv8 指令集架构设计和生产麒麟处理器,直到本轮科技禁运解除。这意味着,Arm 的禁令对华为至少在短期内不会起到实质效果。

不过另一方面,ARMv9 的正式发布时间预计将在2020到2021年,而 Arm 和被授权对象签订合同的用时短至半年,长至两三年都有可能。因此,Arm 现在终止与华为的对话及合作,势必将会对华为处理器的技术升级产生拖延,降低华为未来的处理器产品以及智能手机的市场竞争力。

【来源: 硅星人】

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如果arm不给华为公版架构,海思麒麟会怎么样?

这个问题可能性并不高,因为即使高通,芯片也不是完全靠自己的。对于手机处理器来说,大家不用过多关注核数与主频,应该把目光多投向架构与工艺。

判断工艺优劣还是非常容易的,基本就是纳米数越小代表越先进,采用FinFET晶体管比传统2D晶体管更好。但要判断架构优劣就比较难了,因为有公版和自主架构之分,公版架构了解清楚了命名规则大概就能知晓一二,自主架构由于厂商不同,想从命名上判断就非常困难。这些障碍最终阻碍了我们对于一颗SoC优劣的认识,到底是自主架构强还是公版架构好?不同自主架构间性能孰强孰弱?

对于这些疑问,我们先从指令集聊起。

精简指令集与复杂指令集的博弈

CPU内部用来指导运算和优化的硬程序我们称之为“指令集”,它是CPU能够直接识别的最底层指令,分为复杂指令集和精简指令集两种。复杂指令集是通过设置一些功能复杂的指令,把一些原来由软件实现的、常用的功能改用硬件的指令系统实现,以此来提高计算机的执行速度,英特尔著名的X86架构就是典型的复杂指令集产物。在计算机刚诞生,部件昂贵、主频低、运行速度慢的年代,这能极大提升处理效率,但随着复杂指令集的日趋庞杂,这种结构越来越庞大,通用性、运行速度开始变差,于是另一种思路驱动的精简指令集就诞生了。

精简指令集的思路是通过简化计算机指令功能,使指令的平均执行周期减少,把较复杂的功能用一段子程序来实现,从而提高计算机的工作主频,同时大量使用通用寄存器来提高子程序执行的速度,ARM公司ARM架构和Imagination Technologies公司的MIPS架构都属于这一体系。

目前流行的移动处理器中,几乎全部采用的都是ARM架构,这种精简指令集架构带来了四大优势:一是体积小、功耗低、成本低、性能强;二是大量使用寄存器且大多数数据操作都在寄存器中完成,指令执行速度更快;三是寻址方式灵活简单,执行效率高;四是指令长度固定,可通过多流水线方式提高处理效率。

ARM架构也分ARMv6、ARMv7、ARMv8等多代。基于ARMv6指令集设计出来的内核是ARM11,它被广泛用于早年的智能机上,尤其在诺基亚的塞班系统手机中特别常见。ARMv7则是新智能机时代使用最多的架构,我们熟知的Cortex-A7/A8/A9/A15内核都是这一架构的产物。ARMv8指令集发布于2011年11月,它在ARM历史上第一次支持了64位指令集,构成了苹果2013年能首发64位处理器A7的核心基础。

而如今我们常见的手机自主/非自主处理器架构都基于arm指令集(除了少数的Intel核心手机为X86指令集)。

手机处理器为何会有公版/自主之分

虽然凭借ARMvX架构在移动领域奠定了一统的地位,但这家来自英伦三岛的公司并没有学着英特尔一样什么都亲力亲为,而是对外开放授权,让厂商根据自己的需要设计生产最终产品。

作为授权,ARM将其分为两种,主流的是授权ARM设计好的IP内核,比如Cortex-A53/A72,厂商拿到此类授权后,只需根据需要选择核心数、总线互联、缓存就基本完成CPU部分的设计。所以我们把这种直接使用ARM设计好的内核方案叫做公版架构,联发科、三星、海思的芯片就属此类。

另一种方案则是授权ARM架构,比如ARMv7/ARMv8,厂商获得这些指令集架构后,还得自行设计内核,之后再完成整个CPU部分的搭建。这也就是我们所说的自主架构,苹果、高通的大部分芯片就是这种方案的产物。

第一种公版方案最大的好处是省时省力,节约成本。芯片厂商只需要跟着ARM的节奏走,就必然不会被落下,既能保障性能,又能以最快时间完成成品上市,同时还方便了稍懂手机的人判断芯片的强弱和定位。坏处一是丧失差异化,不能形成独家卖点;二是必须时刻紧跟ARM脚步,一旦落后就轻易被外界感知,瞬间打成低端淘汰的形象。

第二种自主方案好处是灵活多变,厂商可以设计出比公版IP更好的单核性能和更低功耗,同时在总线互联上也拥有很高的自由度,发挥空间极大。但这种方案必须建立在芯片厂商烧得起钱、请得起人的前提下,花费很长时间才可能有超越公版的成果。

本质上,采用哪种方案只是芯片厂商基于自身实力、财力、时间成本和最终产品需要作出的不同决策。有的厂商可能一直采用公版架构,但相关储备成熟后,它又可能转向自主研发,比如三星。而有的厂商,虽然一直钟爱自主架构,但在节奏被打乱时或者更看重成本的中低端芯片上,它又会回到公版架构,比如高通。没有什么是一成不变的,所以我们没必要把精力花在分辨架构的公版与自主,只要关注实际性能表现即可。

实际性能不能一锤定音

仅仅看架构就能代表实际的性能吗?其实并不是这样的。

1、公版

实际性能上,公版架构之间比较非常方便,大概可以归结为A72>A57>A15>A17>A9>A53>A35>A8>A7>A5,其中除了A15和A17内核为32位(A17在A12的基础上进行优化,性能接近A15,但功耗更低)外,其余内核命名一位的为32位的ARMv7指令集、两位为64位的ARMv8指令集。

2、苹果

但加入自主架构后,对比就变得复杂起来,我们首先说苹果的自主架构。苹果从A6处理器开始,就开了自主研发内核的先列,先是推出了基于ARMv7设计的Swift架构,它性能介于公版的A9与A15之间,比同期高通的Krait 300强。

到了A7苹果更是展现了空前强大的设计能力,仅仅一年时间就设计出了领先对手一年的基于64位ARMv8架构的Cyclone内核,整颗A7芯片集成了超过10亿个晶体管,仅仅双核的配置性能就等同于四核的A15处理器。再到iPhone 6配备的A8芯片时,改进的Typhoon架构提升了处理器25%的性能,单核性能超过A57,多核性能也只稍微落后于八核心A57+A53的Exynos 7420和骁龙810。

至于最新的A9芯片,采用了第三代64位架构的Twister内核,CPU性能比A8又提升了70%,单核性能提前领先于采用最新A72架构的麒麟950,至今仍是商用芯片中的最强的单核内核。

3、高通

另一个热衷研发自主架构的是高通。早在骁龙S1的年代,高通就在QSD8250采用了基于ARMv7架构的Scorpion内核,相较同期流行的A8/A9公版内核,Scorpion增加了部分乱序执行能力,支持异步对称多处理,在高主频、低功耗和加强浮点运算方面有突出的优势,具体性能略弱于A9。这套架构一直沿用了骁龙S1、S2、S3三代处理器,后期已经显得有些老旧乏力,于是高通又推出了Krait内核。

Krait内核按时间先后分为Krait 200、Krait 300、Krait 400、Krait 450四代,都是基于ARMv7架构。第一代Krait用于骁龙S4处理器,它一个时钟周期可以执行三次fetch与decode操作,后端执行单元更是从Scorpion的三个增加到了七个,流水线从10级增加到了11级,实际性能略弱于15级流水线的A15。第二代Krait 300内核改进了分支预测模块、添加乱序执行引擎,带来了更好的浮点计算能力,用于第一代骁龙600上,性能接近A15,但功耗更低。

第三代的Krait 400采用28nm HPM工艺制造,改进了内存控制器、延迟更小,还采用了频率更高的二级缓存,性能强于A15,我们熟知的骁龙800/801采用的就是这一内核。最后一代的Krait 450用于并不常见的骁龙805上,变化主要是把主频提到了夸张的2.5GHz。

Krait 450之后,高通新一代的骁龙810因为竞争原因转向了公版A57内核,表现比较平稳。在即将上市的骁龙820中,高通终于推出了研发已久的Kryo内核,它是高通首个自主研发的64位内核,单线程性能比最新公版内核A72还强。

4、其他

另外,三星、英伟达也多少涉足了自主研发内核的行列。

三星的猎户座芯片一直采用的都是公版Cortex内核,去年还凭借14nm工艺的Exynos 7420出足了风头。然而对一直注重研发的三星而言,肯定是不甘心只看着别人玩自主架构风生水起的,所以配备在即将亮相的三星S7上的Exynos 8890,就采用了基于ARMv8架构自研的Mongoose内核取代了A57,性能同样强于A72,和高通的Kryo不相上下。

值得一提的是,在动物界,Mongoose指代的猫鼬正是高通此前Krait(金环蛇)的天敌。

除了高通外,英伟达也在此前Tegra K1芯片的一个版本上用过自研的64位Denver内核,但由于上市较晚、功耗和缺少基带等原因,市面上几乎没有采用的机型。后来推出的Tegra X1又重新回到了公版A57+A53的大小核设计。

总结

经过上面的叙述和回顾,我们基本可以总结出这样的规律,自主架构通常比同期公版架构性能更强一些,但要说明的是,这种性能强指的是单核性能,而多核性能方面,八核设计的CPU无疑要强上许多。

虽然自主架构好处良多,但真不是谁都能玩,即便是强如高通也传出下代骁龙830将放弃自主架构的传闻,虽然我不太相信它是事实,但也的确从侧面反映出自主设计需要投入资源的巨大。

而作为消费者,只要它们销售的芯片处于同级性能就够了,实在没必要去锱铢必较那多几百的跑分,更没必要以是否自主研发为由互相攻讦。

最近爆ARM手机处理器的漏洞,对华为海思麒麟处理器有影响吗?

对于专业方面的东西咱也不懂,不过,以前有报道,说国外设计的芯片有意留有后门,比如英特尔的芯片,苹果的芯片也是如此。相反的麒麟有人行和银联的双重认证,安全性应该不存在问题,只是国内的黑狗们闻风而起,黑不倒华为誓不罢休,且看它们如何表演?

如果日本软银要ARM停止授权中国厂家,华为麒麟小米松果还能生产使用吗?

新架构就不可以,比如A88什么的。核心问题不在ARM,在于GOOGLE,真不行华为可以联合国内厂商买下mips,以中国全国的销量作为筹码要求Google在android内对mips的专有指令集进行优化,那会哭的会是arm.

条条大路通罗马,关键是成本或者说值不值得干。

如何看待华为自研64核ARM处理器?

所谓的“华为自研64核ARM处理器”就是华为最新展出的Hi1620处理器。

事实上,早在2016年的时候,华为就已经再十二五科技创新成就展上公布了一款ARM架构的处理器,具体的我们看一下下图中相关的介绍。所以说这不是什么新鲜事。

最新的这款Hi1612处理器最吸引人的地方就是使用了最新的7nm制程,可以支持64个核心,并且每个核心支持2.6/3.0GHz频率,从性能上说,可以说是异常优异,同时得益于最新的工艺制程,所以功耗较低。

事实上,包括早先曝光的Hi1612处理器,和现在的Hi1620处理器,都是属于华为海思集团开发的Hi16XX系列服务器芯片。这个芯片系列可以看如下的表格,其中的Cores就是指的核心数,因为同一枚芯片可以有多个版本,所以这里的核心数只是一个参考值。可以看到。

关于华为这枚芯片的自主程度到底有多高。

最牵动人心的当然还是芯片的自主程度,有人看到这枚芯片之后也会奇怪,这枚芯片叫ARM处理器,跟ARM这个公司有什么关系?

简单说,这里的ARM指的是指令集,相当于一篇文章中的文字,世界上有两种“文字”,包括X86【Intel公司的】和这里的ARM,你离开了这两种“文字”,世界上大部分的程序都不支持,所以使用ARM指令集是没办法避免的,除非你另起炉灶创造另外一种文字。

而这次的华为Hi1620芯片,据称是在ARM指令集基础之上自主研发的架构,这就类似于高通骁龙的Kyro。相比于直接使用ARM公司提供的公版架构,也算是很大的进步。

当然了,现在的芯片市场被X86和ARM两种指令集垄断是有历史原因的,这个没有办法。但是在最新的芯片——AI芯片领域,相关的指令集还是一片空白,华为之前宣布研发出的昇腾910/310AI芯片【如下图所示】,就是采用的自研指令集和架构,用以抢占市场的先机。

我们什么时候能够买到这枚64核的华为芯片?

很抱歉,一般消费者是买不到这枚芯片的。因为这枚芯片不是用于个人电脑或者个人手机的,而是用于服务器——就是大家经常能够在电视里看到的那种一排一排的机柜【如下图所示】。

但是这不意味着大家享受不到这枚芯片,毕竟我们的所登陆的网站,所使用的数据库,未来可能出现的云电脑,都是基于这些服务器的,服务器发展了,我们的生活自然就变得更加便利。

总之,华为这些年通过在芯片上的发力,取得了很多成绩,大家叫得上名字的,就有手机芯片麒麟系列,AI芯片昇腾系列还有今天介绍的ARM服务器芯片Hi16XX系列,另外当然还有数不清的解码芯片等等,希望华为可以发展的越来越好!

华为有没有核心技术?它必须依靠ARM吗?

华为麒麟处理器取得如今成就,和华为坚持不懈的投入和研发是分不开的。很多人因为华为使用的ARM公版架构,而一直诋毁华为麒麟芯片没有核心技术,只是外部包装好看,内部却是别人的。这样的说法其实非常幼稚,华为如果没有真正的核心技术,那么麒麟980也无法达到如今的成就,甚至拥有苹果,三星都不具备的手机通讯基带技术。

切勿妄自菲薄

华为麒麟芯片的确使用了ARM提供的CPU公版构架,但是这一构架仅仅只是一个基础。在其基础上进行设计、研发才能发展到最后的麒麟芯片。公版构架就如基础乘法口诀,当你计算36*13时,使用了乘法口诀,但并不能仅仅依靠基础乘法口诀,就能得出结果的。华为以公版构架为基础,在其之上再研发设计。而这些研发和设计上,就有很多核心技术存在。否则的话,岂不是每个厂商拿到ARM公版构架,就能生产出顶级处理器了。然而如今在手机处理器第一梯队的只有苹果,高通,三星和华为。可见造出顶级芯片并不容易,华为绝对拥有核心技术的。

切勿骄傲自满

麒麟980很强,达到了行业顶尖级别。但并非无敌了,也并非完美了。早期苹果和三星的处理器同样使用了ARM提供的公版构架,之后苹果和三星都在ARM公版构架基础上进行了改良,使之更加符合其自身的需要,基本上超脱了ARM公版架构的层次。如今华为最底层依然使用的这一架构,并没有在其基础上进行改善。未来华为能够早日在其基础上改动,并形成自己得设计风格,那时的麒麟处理器将更进一步。

总之,面对华为麒麟芯片的强势崛起,我们不要过度贬低,也不要过度追捧。承认其成绩是对研发工程师的肯定,认清差距是为了更好的提升自己。

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苹果仍然很畅销,而华为Mate10 Pro禁止在美国销售,您怎么看?

这是一种无奈,但是也得学会承受。

从根本上来说,中国需要苹果,但是美国可以不需要华为,所以美国可以禁止华为,但是中国却不能轻易禁止苹果。

首先,华为的背景和华为所做的事让美国政府很警觉。

一方面华为创始人任正非是军人出身,华为的管理风格也有很强的军队气息,所以这在美国人看来,华为更像是中国的一个国企,甚至更像是一个带有特定目的的国企。但是反观苹果公司,从一开始就是私企,而且历次传出苹果公司为了保护用户隐私而对抗美国官方。

其次,华为一直没有上市,整个业务也好,收入为也好,都是不透明的,而任正非也非常低调,很少在公开场合接受采访。所以,这在美国市场看来,华为就像一个黑盒子,搞不懂摸不透,很担心一旦让华为进入美国市场,说不定就会成为一个黑天鹅事件。

第三,华为过去一直很成功。华为所到之处,不说寸草不生,起码竞争对手都被严重削弱。华为的低价高质量产品加上不顾一切的为客户服务的做事方式,让很多竞争对手敬畏。以华为的电信运营商业务为例,这些年无论是在非洲,亚洲还是在欧洲,都取得了巨大的成功,从之前的籍籍无名到今日的世界第一,早前的爱立信、诺基亚、思科等巨头,被华为在短短几年没追赶上并实现超越。

所以,这种情况下,美国市场为了保护本土企业以及和美国政府联系紧密的企业利益,不得不出手干预,他们生怕不久的将来,华为的消费者业务也像运营商业务一样,上演帽子戏法,绝地大反击,实现弯道超车,那时候再想阻拦可能就晚了。

最后,再反观苹果公司在中国的行为。一方面苹果公司是上市公司,很多业务和研发是相对可查可预测的。另一方面,苹果公司对中国市场越来越开放,对中国的政策也是想方设法适应,所以总体上来说算是一个乖孩子。再一方面,苹果手机和苹果电脑等也确实让中国的消费者喜爱,想禁止也很难。即使禁止,中国消费者还是会通过其他渠道购买,所以对于苹果就算有心,也会很无力。

综合以上来看,这个问题也就不难理解了吧。

作为一个日本人,如何看待日本禁止中兴和华为进入日本市场?

《假如我是日本人》

诚谢邀请。

朋友,当你看到这个题目时,一定会痛骂连声,好好的中国人不当,偏要当日本人,不是没事找挨骂吗?朋友,先别开口骂。我之所以假设自己是日本人,是应他人之邀,便于回答问题而已。

书归正传。在我们日本市场,政府和自卫队已经向华为产品下达了禁令,日本宣布全面禁止华为,政府不可以购买华为商品。消息一出,作为日本的一个普通华为用户,我十分震惊,真的想不到,政府层面会介入其中。我认为,技术无国界,既然华为有领先世界的4G和5G技术,科技含量那么高,国人选择华为手机,政府不应该当头棒喝,那样在国际的舞台上,就会留下诚信危机,更显露出科技歧视的嘴脸。至于政府说华为手机和其他的设备存在为间谍而开的后门问题,拿出证据呀!时至今日,本国政府,包括美国等发布禁令的各国,没有拿出任何证据,只是无端猜测,这样做,只能令国人对政府失去信任。这些国家从华为的5G板块发展开始,就一直在给华为制造障碍,这样做的目的,不说大家也能明白。理由看似冠冕堂皇,实则是一种单方面破坏规则和贸易协定的无赖行为。

可怜的政府,醒醒吧,世界经济一体化,是大势所趋,不要为一己之私,限制了本国的经济发展,能够搭上世界经济高速发展的列车,也是我国的荣幸。否则,我们的国家真的要落伍了,真为我们的国家担心!

写完上文,角色转换,我是中国人,我爱我们的祖国,本人支持华为,愿意为华为代言!

作为重要贸易伙伴的挪威考虑禁止华为,为什么?

中国和挪威的政治关系数年来就不稳,挪威利用新疆,西藏问题总搅和我国内政,跟着美国的步伐,动不动就是西方的民主价值观来衡量中国社会发展,但今天的中国不是昨天的中国,蚂蚁撼树谈何易?所以,挪威弃华为,纯粹的是和美帝等西方挥袖起舞,醒醒吧!回头是岸,还是跟东方龙腾飞吧

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